1 名前:冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★:2009/10/23(金) 20:28:04 ID:???0
「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか? 俺が編集者だったら切りますよ。」
『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載している漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる批判の言葉を発言していたことが明らかになった。
その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml

「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか? 俺が編集者だったら切りますよ。」『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載している漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる批判の言葉を発言していたことが明らかになった。
その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml
3 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:28:51 ID:zl1d9lne0
富樫のことか
4 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:28:52 ID:wCqOQpTy0
富樫のことですね!同感です!
6 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:29:14 ID:Op6Eqkw+P
誰とは言わないがハンターハンターのことか
9 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:29:41 ID:Pwi3Nwu30
以下冨樫禁止
48 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:05 ID:qNLzj+hYO
>>9
じゃあ萩原で
12 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:09 ID:cmBpUvcVO
やっぱ富樫?
萩原のが酷かったが。
13 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:13 ID:SKVmdICF0
たしかにラフ絵を見たときにはおどろいた
これは駄目だろ、せめて休載にしろよと思った
18 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:31 ID:vSgyWpnQ0
それでも、大抵の新人作家より遙かに面白いから始末が悪いんだよなw
19 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:38 ID:1xOYZxWg0
そのほうがジャンプにとってはプラスになると判断してるだけ
外野がとやかく言うことではない
21 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:40 ID:JSi2loUu0
面白いからだろうなあ
普段はネタにしてるがやっぱり読むと面白い
23 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:52 ID:4D6IKWjW0
>>1
クソつまらん企業漫画書いてるお前が言うな、カス!
25 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:57 ID:qEUEMN7hP
漫画に何を求めてるのやら、
漫画なんて所詮漫画であってそれ以上でもそれ以下でもないよ
27 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:02 ID:Nn9mpvtwO
「島耕作」(笑)ごときが何を偉そうに。
29 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:13 ID:7PwwPfL90
そこいらへんのペン入れして描いたマンガよりウケがいいからだろ。
32 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:21 ID:jcXpmN9E0
鉛筆描きでも弘兼より売れてる事実はスルーっすかwwwwwwwwwwwww
183 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:46 ID:6CLXjIIhO
>>32
だから怒ってるんじゃないかねこの人
40 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:48 ID:60a6vt8P0
なんでオレより売れてるんだよ
ってこと?
37 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:40 ID:9GQqSto00
セックスしてるだけで何故か成功するようなマンガよりはマシ
43 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:56 ID:vpNxALw20
弘兼がアシになって仕上げればいいんじゃね?
45 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:00 ID:A7VpL7Nx0
そんな富樫に、誰も勝てない・・・現実
46 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:03 ID:+uj/X0cCO
弘兼は嫌いで冨樫は好きだけどこれは同意
もう打ち切ってくれよ…中途半端で辛いわ
50 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:07 ID:eq5NnjND0
絵は他の人に書いてもらえばいいのに
51 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:09 ID:cF5gtY2/0
キレイな絵が書けるのは腐るほどいる
今はストーリーテラーが足りない
57 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:22 ID:90s4IT5d0
そもそも課長裏工作シリーズ自体ほめられた作品かよ
60 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:26 ID:XoZrOLcl0
弘兼だって酷いもんだろう。 一時はテレビのビジュアル丸写しじゃんw
66 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:42 ID:Pl5efZSh0
面白ければ全てが許される
丁寧に書いてあろうがつまんねえ漫画なんて誰も必要としちゃいない
71 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:04 ID:DQEYl6GKO
買う側が納得してるならいいんでない?>冨樫
72 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:07 ID:calefA4mP
小学生の宿題じゃねえんだから、面白けりゃなんでもいい。
下書き状態で全然かまわないからちゃんと毎週読みたいよ。
76 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:14 ID:3AB69c/j0
意図的にああいう絵にしてるのか?と思ってたけどやっぱり下書きだったのか、
78 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:21 ID:FrFIWceaO
それでも読みたいファンがいるのは、それ程話に魅力があるって事だろ
80 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:25 ID:L0x025KQ0
もう 絵はアシスタントに書かせればいいのに。
84 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:36 ID:oMePEeVO0
富樫は純粋にやる気がない
86 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:37 ID:x/13XVqs0
漫☆画太郎批判か。
87 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:38 ID:j06ywfMH0
銀魂もそんな感じの時があったよね。
98 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:53 ID:P2dxSJ8VO
まあ確かにリーマン漫画が下書きで掲載されてたら
フザけんなと思うけど
ターゲットが違うんだから良いだろ
99 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:03 ID:NoyH4Zjd0
アホらしい
自分でほとんど書かずに他人に書かせてる奴が言うことかよ
それでも売れるということに注目しろよ
100 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:04 ID:1SUMYhMZO
面白ければ丸点棒でもいいよ
104 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:17 ID:2DgY3A/O0
モーニングの絵は、怠惰なジャンプ漫画家以下のやつがおおいだろ
画風つっても限度があるぞ
105 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:20 ID:j1mfwf9HO
下書きのままでも掲載してたらマシなほう
最近はずっと休みっぱなしじゃん
続きが描けないならいいかげん打ち切ればいいのに
106 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:21 ID:GMj1OCu60
漫画家は皆勤賞を目指す仕事じゃない。
114 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:31 ID:vbH2CZtVO
余計なお世話としかw
むしろ読者が読みたがっているから
あんな状態でもジャンプ側が載せるんだろうに
119 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:36 ID:CQz6c0Cw0
それは同意だけど週刊ってのはキツイと思うぞ
せめて隔週にしろよ
121 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:39 ID:FWaQYjDb0
この話聞いたらまた拗ねて休載すんぞw
122 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:43 ID:dMRuEWi00
うだつが上がらないのかスーパーマンなのか解らない凡人的主人公が
スキャンダルを撒き散らしてるのに社長になってしまう漫画よりマシ
123 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:50 ID:vSgyWpnQ0
ナルトもあったよな、なぜか途中のページが飛び飛びで下書きという。
124 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:51 ID:JDs5frVC0
江川も入れてやれよww
129 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:58 ID:N66cgudR0
鉛筆描きっぽいのはちょっとな・・・
俺の場合は同人誌もペン入れしてないのは、上手い人のでも買わない
133 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:05 ID:3uIpVMo80
きちんと仕上がった島耕作より、ハンター×ハンターのネームが読みたい
136 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:10 ID:ErpEVkvi0
>>1
ハンタはまだおわってないだろ?
143 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:26 ID:thVw2ooJ0
逆に絵がいくらキレイでも話的にツマランかったら切られるしな。
結局人気が全てだよな。
144 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:33 ID:jC5fQhyG0
未完成品を掲載させちゃうのは、明らかに編集の力不足
148 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:47 ID:glQuq00t0
編集長 島耕作
146 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:39 ID:YfXl5vNlO
これ最初にやったのバスタードの萩原だろ?
150 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:49 ID:ypgPK1eI0
落書きレベルの漫画にすら劣る作品だらけの今の漫画業界自体が問題。
152 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:50 ID:rtPMhLao0
才能はすべてを凌駕する
あいつが連載再開するだけでスレがたち、レスが一気に進む
156 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:57 ID:gidZYuUrO
まぁ、とりあえず面白い漫画描いてから言え
負け犬の遠吠えみたいだよ
157 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:58 ID:WJI6cpPEO
最近じゃ社長だもんな、発言も上からなのも当然
160 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:00 ID:GJGu/OKz0
富樫は幽霊白書とか書いてたときが華だったな。
194 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:13 ID:qNLzj+hYO
>>160
最後やる気なかったがな。
166 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:12 ID:qbQF00gG0
全面的に弘兼が正しいだろw
171 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:23 ID:xM+DsOKxO
一番最初に下書きのハンタ読んだ時
マジで俺の眼がどうかなったのかと思ったわ
180 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:38 ID:Fr/pza1gO
ハンタとグレイマンと他にあった?
バスタードは絵がなかっただけだし
280 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:40 ID:Nv4mpthp0
>>180
絵のないマンガwwwwww マジでそうだから笑えるんだがw
187 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:58 ID:0pKcCNYJ0
チラシの裏に書いた鉛筆の落書きでも、きちんとペン入れした完成原稿でも
原稿料が同じなら、そりゃ鉛筆の落書きになるわ
188 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:59 ID:NUIhm8a50
鉛筆の下書きだろうが
クレヨンの落書きだろうが
面白ければなんでもいい
195 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:18 ID:McuuE9nJO
客が偉いなんてことはない。嫌なら読まなきゃいいだけ。
お客さまは神様ではない。
198 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:21 ID:JV0zxJJh0
俺は弘兼なんかを漫画家だと思ってない。
ただ、一読者の意見として正しいと思う。
201 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:36 ID:FnOU5qmY0
よく言ってくれた
207 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:47 ID:r83q8sMu0
いや〜そりゃ面白いし売れるからなー。
むしろこんな絵ですら読者は喜ぶんだから富樫はスゲーと思うよ。
219 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:22 ID:qRbJeMT80
弘兼より稼いでるから、じゃね?
作画の努力と言うより展開のオリジナリティで。
たぶん弘兼に一番欠けている部分。
210 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:50 ID:p3UP2q1AO
漫 画太郎先生の隠しても隠しきれない才能に対するsit、
と解釈してもよろしいですか?
え?HUNTER×HUNTER?知らない。
224 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:30 ID:S+B1W3tg0
ところでハンター最後にジャンプ載ったの何ヶ月前だっけ?
256 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:41 ID:qNLzj+hYO
>>224
単位間違ってね?
226 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:33 ID:e16mXa+60
これは弘兼の言うとおりだよな
あれは悪い習慣だった
信者もアホだけど
227 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:33 ID:s55mEftl0
下書きジャンプ 創刊!
富樫と萩原を2大看板にすれ
452 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:22 ID:ayoN3bOQ0
>>227
下書きを掲載の完成形にすると、今度は更に手前の段階で
放置するようになる。おそらくそういった性格。
229 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:34 ID:n1Y1rYqM0
鉛筆だとデッサンの狂いも目立たないし
また最初からなぞるという地獄がないよなー
377 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:30 ID:1SUMYhMZO
>>229
そういう手法があってもいいんじゃね
トーンやPC使うのも手法の一つだろうし
233 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:54 ID:yiLkgG020
まあヒロカネも大概だがなw
まるで劇中の島耕作と同じレベルの社会的地位があるとか勘違いしてるしw
238 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:59 ID:FdRURP4+0
作家や編集部の甘えが見えるのは確かにムカつくが
作品の価値は市場が決める
他の漫画家が切るとか切らないとか言うことでもない
239 :将鼓 ◆SXXuKKxnKQ :2009/10/23(金) 20:39:02 ID:2xrYdKgaO
(´・ω・)えんぴつうんぬんの前に
ハンターハンターの絵は雑だと思う。
506 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:43 ID:2E7OHUmr0
>>239
見やすくていいと思うよ。
バスタードみたいなトーン使いまくり、背景書き込みまくりは、影が多くて見づらいと思う。
鉛筆書きはいい加減にしてほしいがね。
240 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:05 ID:VnoQCdTa0
問題はファンが納得するかどうかだろ
俺は載ってないよりは載ってたほうがうれしいよ
242 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:08 ID:lP7xxXEC0
まあこの人が怒ってるのは僻みじゃなくて
プロなら最低限のレベルでやろうよってことでしょ。
大きなお世話だけど。
245 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:10 ID:CtrkZ60n0
確かにあれは掲載しちゃいけないレベルだね
いくら弾がないからって流石にあれはね
247 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:14 ID:Bw1l+o3B0
面白くても下書きで乗せるのはダメだろって言ってるんだろ。
プロ漫画家だから、完成させて然るべき。そりゃ当然だ。
富樫が弘兼に批判されて当たり前だ。
248 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:24 ID:iPF08vyT0
弘兼さんもハンタの続きが読みたいから批判してるんだよ
257 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:43 ID:KDlazc+OO
まぁハンタ掲載号は売り上げが違うらしいし。
そうだ、小学生島耕作でもジャンプで始めたらどうよ?
アンケ一位取ったら嫌いな作品一つ終わらせれるって条件で。
263 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:54 ID:Ax6wdGF00
でも富樫はサボりすぎ
他のジャンプ作家はマジメに書いてマジメに連載してるのに
274 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:25 ID:bcXxQ1EAO
冨樫のファンは逆に満足なのか?
290 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:20 ID:ExfjP5YG0
>>274
満足ではなかろうが、
待つことは出来てもそれ以上は何も出来んw
281 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:51 ID:9GQqSto00
もう富樫原作、弘兼作画でハンター再開しろよ
282 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:52 ID:6nRlvY/O0
弘兼VS冨樫and萩原の戦いが見たいw
287 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:17 ID:8HNRzR6g0
弘兼憲史のマンガがジャンプに載っても
タカヤより先に打ち切られるよ。
弘兼憲史の作品が束になってもレベルEすら超えられない
346 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:15 ID:K3urxQBM0
>>287
方向性の違う内容の漫画を比べてもしょうがないだろ(w
購買層も違うんだし
368 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:07 ID:e+Y781tG0
>>287
富樫作品の中でもレベルEが一番好きな俺は異色なのかwwww
288 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:17 ID:Pys/+CUE0
結局、読者がそれを許容するかしないかがすべてじゃないの?
許容できないと思うなら読まないなりいくらでも抗議できるわけだから
当然人気がなくなればそんなことは許されなくなるでしょ
296 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:35 ID:vv3FMXmU0
>>1
他がもっとレベル低いから、切るに切れないだけ。
303 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:51 ID:UkIeVEVv0
ところで、他のジャンプの漫画家は冨樫に何も言わないの?
今、ジャンプ自体は読んでないんだけど、クリスマスくらいに全作家集合して、
表紙の写真を撮ってなかったけ?
ああいう集まりの時にさ。
383 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:46 ID:OS2zA6pd0
>>303
売れてない作家はそんな立場ないし、売れてる奴らはどうでもいいんじゃ
俺は仕事場の他部署の人に面と向かってそんな事言う度胸はねーな
305 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:52 ID:bzYaZXRY0
読者が許してるって事だろうな
そういうレベルの支持を受ける立場になってから言わないと、情けないだけの発言かな
317 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:23 ID:/I1y/KVc0
なんか簡単にAAにできそうだなw

343 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:11 ID:zZ5zeUpb0
>>317
驚きの白さwwwwww
353 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:33 ID:5iVZzb9w0
>>317
これはひどい・・・
465 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:40 ID:xfX1FNKI0
>>317
休載しまくってこの絵かいw
497 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:30 ID:RKifpHZTP
>>317
久しぶりに見たが
やっぱ異常事態
776 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:02:33 ID:osEl0Ld30
>>317
肛門に鉛筆刺して尻で書いたんか?
951 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:12:04 ID:0Ec1ltwt0
>>317
コレを金払って読むやつって
余程のどMか、金持ちの酔狂かって感じだな。
955 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:12:16 ID:6TfP2ZCh0
>>317
うわさには聞いてたが、ここまでとはw
318 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:24 ID:RFR0m2gS0
だってしょうがないじゃないか
下描きでも他の漫画より面白いんだから
締め切りを守る面白い漫画家が一番良いと思うが
締め切りを守るつまらない漫画家より上だろ。
320 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:26 ID:lP7xxXEC0
鳥山明はちゃんと書いてたから富樫もやればできるはずなのに
やってないのは手抜きと思われてもしょうがない
326 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:37 ID:wCqOQpTy0
結局富樫は最初からあの絵でやればよかったんだよ
途中で明らかに手を抜くから批判される
最初からあれなら誰も文句いわん
339 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:58 ID:3AuIiv8W0
弘兼は秋本を批判しろよ
351 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:27 ID:lRfRqhMc0
つまらない話を何年も続けて描くよりマシだと思うけどな
島とか島とか島とか
356 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:40 ID:F+sjM8v60
それが許されるくらいの人気作家になれない僻みか
357 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:40 ID:tzKdjiXxO
明らかに正論なのに叩かれまくる島耕作涙目wwwww
360 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:46 ID:2agSpGew0
まぁお前らが鉛筆描きの落書き手抜き漫画で満足ならそれでいいんじゃね?
370 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:10 ID:UP8lj8CE0
ほんと正論。
俺も全く同じ事を思ってた。
人気さえあれば、何やっても許されるのかよ。
375 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:22 ID:vRaLelSu0
他の作品がほとんど鉛筆描きに負ける人気なんです
376 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:24 ID:+rOk2su60
弘兼の漫画より売れて稼いでくれるからだよ。
つーか、富樫さっさと漫画描けよ。
こんなやつに物言わせてんじゃねぇ!
378 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:32 ID:jVyriLp00
富樫も週刊連載がきついならジャンプSQに移籍したらいいのに。
もう連載やめて書き下ろし単行本出すとか。
384 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:47 ID:XL1dfOvy0
スラムダンクが終わったあたりで漫画読まなくなったけど
そんなに今の漫画はレベル落ちてるの?
391 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:09 ID:K7Fq/hHj0
切って切って漫画家使い捨てにした揚句が現在の出版(漫画)不況じゃんよ
394 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:15 ID:cmA3D4qV0
プロの漫画家としての姿勢を問うなら、弘兼が正しい。
でも商売として考えたら、富樫の利益率は凄いからなぁw
西原理恵子も言ってたな。「いくら書き込んでも原稿料は同じ」って。
402 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:25 ID:WlnNpJlKO
弘兼の漫画が下書きで載ったら逆に注目してやるよw
406 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:35 ID:jcXpmN9E0
つーかこいつこそ、いつまで島シリーズにしがみついてんの
ネタもねーのにダラダラダラダラ
418 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:46:05 ID:+SihKvov0
もう描かなくても金腐るほどにあんのに無理矢理続けさせたジャンプの編集が悪い
422 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:46:13 ID:v4E5Oc0B0
売れてる作者なら何したってかまわないところが完全実力主義っぽくていいじゃん
過去に散々お世話になった鳥山ですらDB終わった後しばらくして切られたし
423 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:46:14 ID:1Psna6FMO
編集者「金のなる木だからだよ、馬鹿やろう。」
441 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:06 ID:pLBV3kv/0
確かにそうだけど、そろそろ島工作は終わらせたらw
それとも、どこかの野球漫画家みたいにダラダラやるつもりかw
444 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:10 ID:hc25v91F0
富樫は勢いだけで書ける1話完結もの書かせればいいんだよ
長編物かかせるとモチベ続かないでグダる
448 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:16 ID:+ZpyBm+80
実際下書きでも面白いからなあ・・
富樫に真面目さがあれば鳥山を超えることが出来たかもしれないのに
464 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:38 ID:rrRq1MIz0
漫画家は一度でも締め切りを伸ばす事を許すと、
次はからは勝手に締め切りを伸ばす生き物なのよ。
467 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:49 ID:4sfC0No30
そんな鉛筆書きの漫画を喜んで見てアンケートだして単行本買う馬鹿が多いからしょうがない
491 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:01 ID:QHwHP7290
同業者はみんな思ってるだろ、「ちゃんと描け」って
もはや大御所の冨樫には表立っていえないから、弘兼が代弁したんだろう
500 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:36 ID:hP2zxdVz0
>>491
皆思ってるわけではないと思うよ
実力主義の世界ですから
499 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:35 ID:hkpZBuZ70
売れたもの勝ちの人気商売にどっぷりとつかっている人が言うことかね?
502 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:39 ID:6yXhZH210
鉛筆書きなんてまだまだ生温い
信者は扉絵さえあれば後は白紙でも喜んで買うはず
513 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:50:01 ID:jcXpmN9E0
毎度毎度ワンパターンのテンプレで何年も同じシリーズにしがみついてる弘兼には
富樫の鉛筆書きの理由はわからんだろ
どっちが本当の漫画家かは売り上げが証明してるからね
556 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:59 ID:hhKgbnn90
>>513
むしろ、こんなマンガを買ってる消費者の程度が低いとも言えるww
いい加減なデキでも盲目的なファンは買うから舐められてるんだよw
518 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:50:24 ID:HztxHLrqO
漫画はつまらないけど正論
529 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:50:44 ID:Ttfhx9k4O
続きも掲載されないし、期待しなくて済むから切ればいいのにね
532 :将鼓 ◆SXXuKKxnKQ :2009/10/23(金) 20:50:47 ID:2xrYdKgaO
原作:富樫
画:弘兼
『課長×課長』
581 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:52:53 ID:0Dz06wQTi
>>532
ソレだ!wwww
549 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:48 ID:hc25v91F0
結局漫画の絵をキッチリ書くことにそんなに意味がないってことじゃね?
作家の自己満足化してるんじゃないのか
553 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:56 ID:2bS64NFVO
オレが編集長だったら
鉛筆書きでもいいから
毎週欠かさず掲載させる
555 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:57 ID:PB5T89TE0
なぜ、あそこまで特別扱いしてまで連載にこだわるのかわからん
もう単行本だけ出せばいいのに
566 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:52:27 ID:z9H2FvjR0
面白いかどうかは別にしてプロとしてアレを許す編集部はどうかって話だろ
まあ切るのには同意する。
575 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:52:51 ID:eKdmF9zo0
何で作者急病にしないの?
690 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:57:36 ID:+rOk2su60
>>575
富樫には「持病」とか「慢性の病気が悪化」と言う言葉しか使いようがないのでは。
590 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:53:14 ID:99aYc5Zk0
絵について批判してるようだけど、内容に関して:
「素人の思いつきみたいなストーリーの作品何で許すんですか?」と
自分の漫画を批判されたらどう答えるんだろう。
592 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:53:16 ID:krozyQhI0
三浦健太郎の描き込みを見習え
676 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:56:53 ID:kqLqkd5C0
>>592
ただ、休載の多さと長さは富樫の次くらいだけどな
600 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:53:24 ID:Pys/+CUE0
というかなんでこんな状態なのに連載を続けてるのか理解に苦しむ
本人的にモチベーションが失われたならさっさと止めればいいのにと思う
やっぱり金になるから続けてるのかね
652 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:55:37 ID:iUlNXFuK0
>>600
もう稼ぐ必要もないほど、金もってるからその理屈はあてはまらないとおもった。
本人はもう書きたくないけど、お願いして書いてもらってる状態じゃなかろうか。
628 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:54:26 ID:5iVZzb9w0
休載の理由が許せんのだろうな
630 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:54:33 ID:6yXhZH210
所詮子供騙しの商売って事だ
ガキ相手にそういう弘兼の正論は通じない
639 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:55:09 ID:+ZpyBm+80
集英社が、スクエニと裏取引して、連載を続けないと
FFが出来ないように仕向ければいいじゃない
660 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:55:59 ID:kc6yndoe0
鉛筆でも面白いんだよな。原作とネームだけやってりゃいいのに冨樫。
664 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:56:10 ID:rMI9cgeU0
鉛筆で描いた様な絵でもいい、絵が上手くて面白ければな。
だがヘタウマでもない、手抜きモロばれの落書きはダメだ
お前が言うなって気もするけど、正論だわな
669 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:56:30 ID:hc25v91F0
ラノベと漫画の中間と考えればどうということはない
715 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:58:56 ID:aFnoCGr3O
『漫画家 島耕作』描いて冨樫を奮起させてやれ
724 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:59:23 ID:TSaIxTaY0
お前ら、そんなに冨樫が好きなのかw
728 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:59:32 ID:ZK/2QC8K0
面白ければいいとか言ってるけどホントにこれで面白がれるのか?
絵が存在しないんだから絵による表現が存在してないってことだぞ
それは漫画を読んでいると言えるのか?
744 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:00:28 ID:2NjrHH/B0
面白いからいいという意見は
漫画家をダメにする
747 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:00:47 ID:7DkHBTU90
これは弘兼が正しい
プロとしての仕事をしてないという事だ
754 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:00:58 ID:IVFSBd4E0
仕事をいい加減にするダメ人間をカネの成る木だからと切らずに、それを認めてしまう。
未来を担う少年層にダメ人間の社会を示すなよ。
761 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:01:24 ID:YrjjTnEuO
プロとしては当然の考え方でしょ
そんな事も出来ないような作家がいるってのが許せないんでしょ
770 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:01:43 ID:tzKdjiXxO
売れれば良い売れれば良いって奴は10年20年先を考えてんのか?
富樫の漫画は明らかにプロの作品として欠陥品だぞ?
俺はハンターハンター好きだけど、だからこそ完璧な状態になるまで
連載はしないで欲しいな。
806 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:04:08 ID:1SUMYhMZO
将来を考えるなら手抜きにも勝てない方を憂いた方がいいと思う
782 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:02:55 ID:n13gkmvP0
冨樫はさっさと風呂敷をたたんで欲しい。
苦しくてもかまわんから
800 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:03:45 ID:7wnPP+C90
なんで弘兼憲史がたたかれてるの?ビックリなんだけど
面白ければ良いんかな?ホントニソウカナ?
887 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:08:47 ID:vWutPckt0
>>800
格下だから。
これを認めると内容が劣化することに危機感覚えるから。
802 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:03:45 ID:tVo0WMy30
富樫は仕方ないって状況だわな。
現状が良いってことはない。
あれを切れないジャンプ編集社とひきずり降ろせない他の漫画家が悪い。
そもそもは怠けてる富樫が悪いが、恐らく病気のレベルなので言うだけ無駄。
814 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:04:29 ID:0jPHEGU20
島なんたらをずるずる引きずらなかったら説得力あったんだけどな。
819 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:04:38 ID:5vEBfHZY0
『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
『無職島耕作』、 『フリーター島耕作』、 『派遣島耕作』、 『投資家島耕作』、 『容疑者島耕作』
『被告島耕作』、 『受刑者島耕作』、 『前科者島耕作』
みたいになったら島耕作読むかもしれん。
834 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:05:35 ID:+W34Ded40
漫画家の皆勤賞なんて二の次なんだよ弘兼さん
お前はやく面白い漫画描けよ、休んでいいから
848 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:06:11 ID:osEl0Ld30
いろんな意味でマンガ終わってんなw
854 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:06:34 ID:DKALmNrG0
これは冨樫を叩いてるんじゃなくて、ジャンプ編集部を叩いてるんだよ
読者が許すだろう、などと甘えている編集部を。
855 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:06:35 ID://SbIc0v0
富樫のコミックスを買うやつが悪い
コミックスが売れなきゃ漫画家も出版社も儲からないんだから
865 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:07:29 ID:+ZpyBm+80
今となっては下書きで連載して休載するまでが富樫だからな
905 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:09:33 ID:Z20uqUft0
下書きでもいいから続き書いてくれ
925 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:10:51 ID:9nLGNxUA0
富樫仕事しろw
記事が面白いかった押してネ↓富樫のことか
4 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:28:52 ID:wCqOQpTy0
富樫のことですね!同感です!
6 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:29:14 ID:Op6Eqkw+P
誰とは言わないがハンターハンターのことか
9 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:29:41 ID:Pwi3Nwu30
以下冨樫禁止
48 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:05 ID:qNLzj+hYO
>>9
じゃあ萩原で
12 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:09 ID:cmBpUvcVO
やっぱ富樫?
萩原のが酷かったが。
13 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:13 ID:SKVmdICF0
たしかにラフ絵を見たときにはおどろいた
これは駄目だろ、せめて休載にしろよと思った
18 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:31 ID:vSgyWpnQ0
それでも、大抵の新人作家より遙かに面白いから始末が悪いんだよなw
19 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:38 ID:1xOYZxWg0
そのほうがジャンプにとってはプラスになると判断してるだけ
外野がとやかく言うことではない
21 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:40 ID:JSi2loUu0
面白いからだろうなあ
普段はネタにしてるがやっぱり読むと面白い
23 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:52 ID:4D6IKWjW0
>>1
クソつまらん企業漫画書いてるお前が言うな、カス!
25 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:30:57 ID:qEUEMN7hP
漫画に何を求めてるのやら、
漫画なんて所詮漫画であってそれ以上でもそれ以下でもないよ
27 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:02 ID:Nn9mpvtwO
「島耕作」(笑)ごときが何を偉そうに。
29 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:13 ID:7PwwPfL90
そこいらへんのペン入れして描いたマンガよりウケがいいからだろ。
32 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:21 ID:jcXpmN9E0
鉛筆描きでも弘兼より売れてる事実はスルーっすかwwwwwwwwwwwww
183 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:46 ID:6CLXjIIhO
>>32
だから怒ってるんじゃないかねこの人
40 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:48 ID:60a6vt8P0
なんでオレより売れてるんだよ
ってこと?
37 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:40 ID:9GQqSto00
セックスしてるだけで何故か成功するようなマンガよりはマシ
43 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:31:56 ID:vpNxALw20
弘兼がアシになって仕上げればいいんじゃね?
45 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:00 ID:A7VpL7Nx0
そんな富樫に、誰も勝てない・・・現実
46 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:03 ID:+uj/X0cCO
弘兼は嫌いで冨樫は好きだけどこれは同意
もう打ち切ってくれよ…中途半端で辛いわ
50 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:07 ID:eq5NnjND0
絵は他の人に書いてもらえばいいのに
51 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:09 ID:cF5gtY2/0
キレイな絵が書けるのは腐るほどいる
今はストーリーテラーが足りない
57 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:22 ID:90s4IT5d0
そもそも課長裏工作シリーズ自体ほめられた作品かよ
60 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:26 ID:XoZrOLcl0
弘兼だって酷いもんだろう。 一時はテレビのビジュアル丸写しじゃんw
66 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:32:42 ID:Pl5efZSh0
面白ければ全てが許される
丁寧に書いてあろうがつまんねえ漫画なんて誰も必要としちゃいない
71 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:04 ID:DQEYl6GKO
買う側が納得してるならいいんでない?>冨樫
72 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:07 ID:calefA4mP
小学生の宿題じゃねえんだから、面白けりゃなんでもいい。
下書き状態で全然かまわないからちゃんと毎週読みたいよ。
76 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:14 ID:3AB69c/j0
意図的にああいう絵にしてるのか?と思ってたけどやっぱり下書きだったのか、
78 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:21 ID:FrFIWceaO
それでも読みたいファンがいるのは、それ程話に魅力があるって事だろ
80 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:25 ID:L0x025KQ0
もう 絵はアシスタントに書かせればいいのに。
84 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:36 ID:oMePEeVO0
富樫は純粋にやる気がない
86 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:37 ID:x/13XVqs0
漫☆画太郎批判か。
87 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:38 ID:j06ywfMH0
銀魂もそんな感じの時があったよね。
98 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:33:53 ID:P2dxSJ8VO
まあ確かにリーマン漫画が下書きで掲載されてたら
フザけんなと思うけど
ターゲットが違うんだから良いだろ
99 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:03 ID:NoyH4Zjd0
アホらしい
自分でほとんど書かずに他人に書かせてる奴が言うことかよ
それでも売れるということに注目しろよ
100 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:04 ID:1SUMYhMZO
面白ければ丸点棒でもいいよ
104 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:17 ID:2DgY3A/O0
モーニングの絵は、怠惰なジャンプ漫画家以下のやつがおおいだろ
画風つっても限度があるぞ
105 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:20 ID:j1mfwf9HO
下書きのままでも掲載してたらマシなほう
最近はずっと休みっぱなしじゃん
続きが描けないならいいかげん打ち切ればいいのに
106 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:21 ID:GMj1OCu60
漫画家は皆勤賞を目指す仕事じゃない。
114 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:31 ID:vbH2CZtVO
余計なお世話としかw
むしろ読者が読みたがっているから
あんな状態でもジャンプ側が載せるんだろうに
119 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:36 ID:CQz6c0Cw0
それは同意だけど週刊ってのはキツイと思うぞ
せめて隔週にしろよ
121 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:39 ID:FWaQYjDb0
この話聞いたらまた拗ねて休載すんぞw
122 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:43 ID:dMRuEWi00
うだつが上がらないのかスーパーマンなのか解らない凡人的主人公が
スキャンダルを撒き散らしてるのに社長になってしまう漫画よりマシ
123 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:50 ID:vSgyWpnQ0
ナルトもあったよな、なぜか途中のページが飛び飛びで下書きという。
124 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:51 ID:JDs5frVC0
江川も入れてやれよww
129 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:34:58 ID:N66cgudR0
鉛筆描きっぽいのはちょっとな・・・
俺の場合は同人誌もペン入れしてないのは、上手い人のでも買わない
133 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:05 ID:3uIpVMo80
きちんと仕上がった島耕作より、ハンター×ハンターのネームが読みたい
136 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:10 ID:ErpEVkvi0
>>1
ハンタはまだおわってないだろ?
143 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:26 ID:thVw2ooJ0
逆に絵がいくらキレイでも話的にツマランかったら切られるしな。
結局人気が全てだよな。
144 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:33 ID:jC5fQhyG0
未完成品を掲載させちゃうのは、明らかに編集の力不足
148 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:47 ID:glQuq00t0
編集長 島耕作
146 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:39 ID:YfXl5vNlO
これ最初にやったのバスタードの萩原だろ?
150 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:49 ID:ypgPK1eI0
落書きレベルの漫画にすら劣る作品だらけの今の漫画業界自体が問題。
152 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:50 ID:rtPMhLao0
才能はすべてを凌駕する
あいつが連載再開するだけでスレがたち、レスが一気に進む
156 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:57 ID:gidZYuUrO
まぁ、とりあえず面白い漫画描いてから言え
負け犬の遠吠えみたいだよ
157 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:35:58 ID:WJI6cpPEO
最近じゃ社長だもんな、発言も上からなのも当然
160 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:00 ID:GJGu/OKz0
富樫は幽霊白書とか書いてたときが華だったな。
194 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:13 ID:qNLzj+hYO
>>160
最後やる気なかったがな。
166 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:12 ID:qbQF00gG0
全面的に弘兼が正しいだろw
171 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:23 ID:xM+DsOKxO
一番最初に下書きのハンタ読んだ時
マジで俺の眼がどうかなったのかと思ったわ
180 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:38 ID:Fr/pza1gO
ハンタとグレイマンと他にあった?
バスタードは絵がなかっただけだし
280 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:40 ID:Nv4mpthp0
>>180
絵のないマンガwwwwww マジでそうだから笑えるんだがw
187 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:58 ID:0pKcCNYJ0
チラシの裏に書いた鉛筆の落書きでも、きちんとペン入れした完成原稿でも
原稿料が同じなら、そりゃ鉛筆の落書きになるわ
188 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:36:59 ID:NUIhm8a50
鉛筆の下書きだろうが
クレヨンの落書きだろうが
面白ければなんでもいい
195 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:18 ID:McuuE9nJO
客が偉いなんてことはない。嫌なら読まなきゃいいだけ。
お客さまは神様ではない。
198 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:21 ID:JV0zxJJh0
俺は弘兼なんかを漫画家だと思ってない。
ただ、一読者の意見として正しいと思う。
201 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:36 ID:FnOU5qmY0
よく言ってくれた
207 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:47 ID:r83q8sMu0
いや〜そりゃ面白いし売れるからなー。
むしろこんな絵ですら読者は喜ぶんだから富樫はスゲーと思うよ。
219 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:22 ID:qRbJeMT80
弘兼より稼いでるから、じゃね?
作画の努力と言うより展開のオリジナリティで。
たぶん弘兼に一番欠けている部分。
210 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:37:50 ID:p3UP2q1AO
漫 画太郎先生の隠しても隠しきれない才能に対するsit、
と解釈してもよろしいですか?
え?HUNTER×HUNTER?知らない。
224 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:30 ID:S+B1W3tg0
ところでハンター最後にジャンプ載ったの何ヶ月前だっけ?
256 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:41 ID:qNLzj+hYO
>>224
単位間違ってね?
226 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:33 ID:e16mXa+60
これは弘兼の言うとおりだよな
あれは悪い習慣だった
信者もアホだけど
227 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:33 ID:s55mEftl0
下書きジャンプ 創刊!
富樫と萩原を2大看板にすれ
452 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:22 ID:ayoN3bOQ0
>>227
下書きを掲載の完成形にすると、今度は更に手前の段階で
放置するようになる。おそらくそういった性格。
229 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:34 ID:n1Y1rYqM0
鉛筆だとデッサンの狂いも目立たないし
また最初からなぞるという地獄がないよなー
377 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:30 ID:1SUMYhMZO
>>229
そういう手法があってもいいんじゃね
トーンやPC使うのも手法の一つだろうし
233 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:54 ID:yiLkgG020
まあヒロカネも大概だがなw
まるで劇中の島耕作と同じレベルの社会的地位があるとか勘違いしてるしw
238 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:38:59 ID:FdRURP4+0
作家や編集部の甘えが見えるのは確かにムカつくが
作品の価値は市場が決める
他の漫画家が切るとか切らないとか言うことでもない
239 :将鼓 ◆SXXuKKxnKQ :2009/10/23(金) 20:39:02 ID:2xrYdKgaO
(´・ω・)えんぴつうんぬんの前に
ハンターハンターの絵は雑だと思う。
506 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:43 ID:2E7OHUmr0
>>239
見やすくていいと思うよ。
バスタードみたいなトーン使いまくり、背景書き込みまくりは、影が多くて見づらいと思う。
鉛筆書きはいい加減にしてほしいがね。
240 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:05 ID:VnoQCdTa0
問題はファンが納得するかどうかだろ
俺は載ってないよりは載ってたほうがうれしいよ
242 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:08 ID:lP7xxXEC0
まあこの人が怒ってるのは僻みじゃなくて
プロなら最低限のレベルでやろうよってことでしょ。
大きなお世話だけど。
245 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:10 ID:CtrkZ60n0
確かにあれは掲載しちゃいけないレベルだね
いくら弾がないからって流石にあれはね
247 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:14 ID:Bw1l+o3B0
面白くても下書きで乗せるのはダメだろって言ってるんだろ。
プロ漫画家だから、完成させて然るべき。そりゃ当然だ。
富樫が弘兼に批判されて当たり前だ。
248 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:24 ID:iPF08vyT0
弘兼さんもハンタの続きが読みたいから批判してるんだよ
257 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:43 ID:KDlazc+OO
まぁハンタ掲載号は売り上げが違うらしいし。
そうだ、小学生島耕作でもジャンプで始めたらどうよ?
アンケ一位取ったら嫌いな作品一つ終わらせれるって条件で。
263 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:39:54 ID:Ax6wdGF00
でも富樫はサボりすぎ
他のジャンプ作家はマジメに書いてマジメに連載してるのに
274 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:25 ID:bcXxQ1EAO
冨樫のファンは逆に満足なのか?
290 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:20 ID:ExfjP5YG0
>>274
満足ではなかろうが、
待つことは出来てもそれ以上は何も出来んw
281 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:51 ID:9GQqSto00
もう富樫原作、弘兼作画でハンター再開しろよ
282 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:40:52 ID:6nRlvY/O0
弘兼VS冨樫and萩原の戦いが見たいw
287 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:17 ID:8HNRzR6g0
弘兼憲史のマンガがジャンプに載っても
タカヤより先に打ち切られるよ。
弘兼憲史の作品が束になってもレベルEすら超えられない
346 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:15 ID:K3urxQBM0
>>287
方向性の違う内容の漫画を比べてもしょうがないだろ(w
購買層も違うんだし
368 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:07 ID:e+Y781tG0
>>287
富樫作品の中でもレベルEが一番好きな俺は異色なのかwwww
288 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:17 ID:Pys/+CUE0
結局、読者がそれを許容するかしないかがすべてじゃないの?
許容できないと思うなら読まないなりいくらでも抗議できるわけだから
当然人気がなくなればそんなことは許されなくなるでしょ
296 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:35 ID:vv3FMXmU0
>>1
他がもっとレベル低いから、切るに切れないだけ。
303 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:51 ID:UkIeVEVv0
ところで、他のジャンプの漫画家は冨樫に何も言わないの?
今、ジャンプ自体は読んでないんだけど、クリスマスくらいに全作家集合して、
表紙の写真を撮ってなかったけ?
ああいう集まりの時にさ。
383 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:46 ID:OS2zA6pd0
>>303
売れてない作家はそんな立場ないし、売れてる奴らはどうでもいいんじゃ
俺は仕事場の他部署の人に面と向かってそんな事言う度胸はねーな
305 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:41:52 ID:bzYaZXRY0
読者が許してるって事だろうな
そういうレベルの支持を受ける立場になってから言わないと、情けないだけの発言かな
317 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:23 ID:/I1y/KVc0
なんか簡単にAAにできそうだなw

343 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:11 ID:zZ5zeUpb0
>>317
驚きの白さwwwwww
353 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:33 ID:5iVZzb9w0
>>317
これはひどい・・・
465 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:40 ID:xfX1FNKI0
>>317
休載しまくってこの絵かいw
497 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:30 ID:RKifpHZTP
>>317
久しぶりに見たが
やっぱ異常事態
776 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:02:33 ID:osEl0Ld30
>>317
肛門に鉛筆刺して尻で書いたんか?
951 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:12:04 ID:0Ec1ltwt0
>>317
コレを金払って読むやつって
余程のどMか、金持ちの酔狂かって感じだな。
955 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:12:16 ID:6TfP2ZCh0
>>317
うわさには聞いてたが、ここまでとはw
318 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:24 ID:RFR0m2gS0
だってしょうがないじゃないか
下描きでも他の漫画より面白いんだから
締め切りを守る面白い漫画家が一番良いと思うが
締め切りを守るつまらない漫画家より上だろ。
320 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:26 ID:lP7xxXEC0
鳥山明はちゃんと書いてたから富樫もやればできるはずなのに
やってないのは手抜きと思われてもしょうがない
326 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:37 ID:wCqOQpTy0
結局富樫は最初からあの絵でやればよかったんだよ
途中で明らかに手を抜くから批判される
最初からあれなら誰も文句いわん
339 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:42:58 ID:3AuIiv8W0
弘兼は秋本を批判しろよ
351 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:27 ID:lRfRqhMc0
つまらない話を何年も続けて描くよりマシだと思うけどな
島とか島とか島とか
356 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:40 ID:F+sjM8v60
それが許されるくらいの人気作家になれない僻みか
357 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:40 ID:tzKdjiXxO
明らかに正論なのに叩かれまくる島耕作涙目wwwww
360 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:43:46 ID:2agSpGew0
まぁお前らが鉛筆描きの落書き手抜き漫画で満足ならそれでいいんじゃね?
370 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:10 ID:UP8lj8CE0
ほんと正論。
俺も全く同じ事を思ってた。
人気さえあれば、何やっても許されるのかよ。
375 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:22 ID:vRaLelSu0
他の作品がほとんど鉛筆描きに負ける人気なんです
376 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:24 ID:+rOk2su60
弘兼の漫画より売れて稼いでくれるからだよ。
つーか、富樫さっさと漫画描けよ。
こんなやつに物言わせてんじゃねぇ!
378 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:32 ID:jVyriLp00
富樫も週刊連載がきついならジャンプSQに移籍したらいいのに。
もう連載やめて書き下ろし単行本出すとか。
384 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:44:47 ID:XL1dfOvy0
スラムダンクが終わったあたりで漫画読まなくなったけど
そんなに今の漫画はレベル落ちてるの?
391 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:09 ID:K7Fq/hHj0
切って切って漫画家使い捨てにした揚句が現在の出版(漫画)不況じゃんよ
394 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:15 ID:cmA3D4qV0
プロの漫画家としての姿勢を問うなら、弘兼が正しい。
でも商売として考えたら、富樫の利益率は凄いからなぁw
西原理恵子も言ってたな。「いくら書き込んでも原稿料は同じ」って。
402 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:25 ID:WlnNpJlKO
弘兼の漫画が下書きで載ったら逆に注目してやるよw
406 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:45:35 ID:jcXpmN9E0
つーかこいつこそ、いつまで島シリーズにしがみついてんの
ネタもねーのにダラダラダラダラ
418 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:46:05 ID:+SihKvov0
もう描かなくても金腐るほどにあんのに無理矢理続けさせたジャンプの編集が悪い
422 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:46:13 ID:v4E5Oc0B0
売れてる作者なら何したってかまわないところが完全実力主義っぽくていいじゃん
過去に散々お世話になった鳥山ですらDB終わった後しばらくして切られたし
423 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:46:14 ID:1Psna6FMO
編集者「金のなる木だからだよ、馬鹿やろう。」
441 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:06 ID:pLBV3kv/0
確かにそうだけど、そろそろ島工作は終わらせたらw
それとも、どこかの野球漫画家みたいにダラダラやるつもりかw
444 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:10 ID:hc25v91F0
富樫は勢いだけで書ける1話完結もの書かせればいいんだよ
長編物かかせるとモチベ続かないでグダる
448 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:16 ID:+ZpyBm+80
実際下書きでも面白いからなあ・・
富樫に真面目さがあれば鳥山を超えることが出来たかもしれないのに
464 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:38 ID:rrRq1MIz0
漫画家は一度でも締め切りを伸ばす事を許すと、
次はからは勝手に締め切りを伸ばす生き物なのよ。
467 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:47:49 ID:4sfC0No30
そんな鉛筆書きの漫画を喜んで見てアンケートだして単行本買う馬鹿が多いからしょうがない
491 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:01 ID:QHwHP7290
同業者はみんな思ってるだろ、「ちゃんと描け」って
もはや大御所の冨樫には表立っていえないから、弘兼が代弁したんだろう
500 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:36 ID:hP2zxdVz0
>>491
皆思ってるわけではないと思うよ
実力主義の世界ですから
499 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:35 ID:hkpZBuZ70
売れたもの勝ちの人気商売にどっぷりとつかっている人が言うことかね?
502 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:49:39 ID:6yXhZH210
鉛筆書きなんてまだまだ生温い
信者は扉絵さえあれば後は白紙でも喜んで買うはず
513 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:50:01 ID:jcXpmN9E0
毎度毎度ワンパターンのテンプレで何年も同じシリーズにしがみついてる弘兼には
富樫の鉛筆書きの理由はわからんだろ
どっちが本当の漫画家かは売り上げが証明してるからね
556 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:59 ID:hhKgbnn90
>>513
むしろ、こんなマンガを買ってる消費者の程度が低いとも言えるww
いい加減なデキでも盲目的なファンは買うから舐められてるんだよw
518 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:50:24 ID:HztxHLrqO
漫画はつまらないけど正論
529 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:50:44 ID:Ttfhx9k4O
続きも掲載されないし、期待しなくて済むから切ればいいのにね
532 :将鼓 ◆SXXuKKxnKQ :2009/10/23(金) 20:50:47 ID:2xrYdKgaO
原作:富樫
画:弘兼
『課長×課長』
581 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:52:53 ID:0Dz06wQTi
>>532
ソレだ!wwww
549 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:48 ID:hc25v91F0
結局漫画の絵をキッチリ書くことにそんなに意味がないってことじゃね?
作家の自己満足化してるんじゃないのか
553 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:56 ID:2bS64NFVO
オレが編集長だったら
鉛筆書きでもいいから
毎週欠かさず掲載させる
555 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:51:57 ID:PB5T89TE0
なぜ、あそこまで特別扱いしてまで連載にこだわるのかわからん
もう単行本だけ出せばいいのに
566 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:52:27 ID:z9H2FvjR0
面白いかどうかは別にしてプロとしてアレを許す編集部はどうかって話だろ
まあ切るのには同意する。
575 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:52:51 ID:eKdmF9zo0
何で作者急病にしないの?
690 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:57:36 ID:+rOk2su60
>>575
富樫には「持病」とか「慢性の病気が悪化」と言う言葉しか使いようがないのでは。
590 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:53:14 ID:99aYc5Zk0
絵について批判してるようだけど、内容に関して:
「素人の思いつきみたいなストーリーの作品何で許すんですか?」と
自分の漫画を批判されたらどう答えるんだろう。
592 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:53:16 ID:krozyQhI0
三浦健太郎の描き込みを見習え
676 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:56:53 ID:kqLqkd5C0
>>592
ただ、休載の多さと長さは富樫の次くらいだけどな
600 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:53:24 ID:Pys/+CUE0
というかなんでこんな状態なのに連載を続けてるのか理解に苦しむ
本人的にモチベーションが失われたならさっさと止めればいいのにと思う
やっぱり金になるから続けてるのかね
652 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:55:37 ID:iUlNXFuK0
>>600
もう稼ぐ必要もないほど、金もってるからその理屈はあてはまらないとおもった。
本人はもう書きたくないけど、お願いして書いてもらってる状態じゃなかろうか。
628 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:54:26 ID:5iVZzb9w0
休載の理由が許せんのだろうな
630 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:54:33 ID:6yXhZH210
所詮子供騙しの商売って事だ
ガキ相手にそういう弘兼の正論は通じない
639 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:55:09 ID:+ZpyBm+80
集英社が、スクエニと裏取引して、連載を続けないと
FFが出来ないように仕向ければいいじゃない
660 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:55:59 ID:kc6yndoe0
鉛筆でも面白いんだよな。原作とネームだけやってりゃいいのに冨樫。
664 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:56:10 ID:rMI9cgeU0
鉛筆で描いた様な絵でもいい、絵が上手くて面白ければな。
だがヘタウマでもない、手抜きモロばれの落書きはダメだ
お前が言うなって気もするけど、正論だわな
669 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:56:30 ID:hc25v91F0
ラノベと漫画の中間と考えればどうということはない
715 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:58:56 ID:aFnoCGr3O
『漫画家 島耕作』描いて冨樫を奮起させてやれ
724 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:59:23 ID:TSaIxTaY0
お前ら、そんなに冨樫が好きなのかw
728 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 20:59:32 ID:ZK/2QC8K0
面白ければいいとか言ってるけどホントにこれで面白がれるのか?
絵が存在しないんだから絵による表現が存在してないってことだぞ
それは漫画を読んでいると言えるのか?
744 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:00:28 ID:2NjrHH/B0
面白いからいいという意見は
漫画家をダメにする
747 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:00:47 ID:7DkHBTU90
これは弘兼が正しい
プロとしての仕事をしてないという事だ
754 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:00:58 ID:IVFSBd4E0
仕事をいい加減にするダメ人間をカネの成る木だからと切らずに、それを認めてしまう。
未来を担う少年層にダメ人間の社会を示すなよ。
761 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:01:24 ID:YrjjTnEuO
プロとしては当然の考え方でしょ
そんな事も出来ないような作家がいるってのが許せないんでしょ
770 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:01:43 ID:tzKdjiXxO
売れれば良い売れれば良いって奴は10年20年先を考えてんのか?
富樫の漫画は明らかにプロの作品として欠陥品だぞ?
俺はハンターハンター好きだけど、だからこそ完璧な状態になるまで
連載はしないで欲しいな。
806 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:04:08 ID:1SUMYhMZO
将来を考えるなら手抜きにも勝てない方を憂いた方がいいと思う
782 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:02:55 ID:n13gkmvP0
冨樫はさっさと風呂敷をたたんで欲しい。
苦しくてもかまわんから
800 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:03:45 ID:7wnPP+C90
なんで弘兼憲史がたたかれてるの?ビックリなんだけど
面白ければ良いんかな?ホントニソウカナ?
887 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:08:47 ID:vWutPckt0
>>800
格下だから。
これを認めると内容が劣化することに危機感覚えるから。
802 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:03:45 ID:tVo0WMy30
富樫は仕方ないって状況だわな。
現状が良いってことはない。
あれを切れないジャンプ編集社とひきずり降ろせない他の漫画家が悪い。
そもそもは怠けてる富樫が悪いが、恐らく病気のレベルなので言うだけ無駄。
814 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:04:29 ID:0jPHEGU20
島なんたらをずるずる引きずらなかったら説得力あったんだけどな。
819 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:04:38 ID:5vEBfHZY0
『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』
『無職島耕作』、 『フリーター島耕作』、 『派遣島耕作』、 『投資家島耕作』、 『容疑者島耕作』
『被告島耕作』、 『受刑者島耕作』、 『前科者島耕作』
みたいになったら島耕作読むかもしれん。
834 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:05:35 ID:+W34Ded40
漫画家の皆勤賞なんて二の次なんだよ弘兼さん
お前はやく面白い漫画描けよ、休んでいいから
848 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:06:11 ID:osEl0Ld30
いろんな意味でマンガ終わってんなw
854 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:06:34 ID:DKALmNrG0
これは冨樫を叩いてるんじゃなくて、ジャンプ編集部を叩いてるんだよ
読者が許すだろう、などと甘えている編集部を。
855 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:06:35 ID://SbIc0v0
富樫のコミックスを買うやつが悪い
コミックスが売れなきゃ漫画家も出版社も儲からないんだから
865 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:07:29 ID:+ZpyBm+80
今となっては下書きで連載して休載するまでが富樫だからな
905 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:09:33 ID:Z20uqUft0
下書きでもいいから続き書いてくれ
925 :名無しさん@十周年:2009/10/23(金) 21:10:51 ID:9nLGNxUA0
富樫仕事しろw
2009.10.24 | 2ちゃんねる | トラックバック(0) | コメント(0) |
トラックバックURL↓
http://newvip.blog8.fc2.com/tb.php/3048-8977f8b6


